2012年3月6日火曜日

目隠し将棋をするには、どのくらいの棋力が必要ですか?

目隠し将棋をするには、どのくらいの棋力が必要ですか?


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私はアマ初段ですが、友人(彼も初段くらい)と試したことがあります。



80手くらいまでは何とか指せましたが、その後は怪しくなりギブアップ。



よって、もう少し上の方(アマ三段~四段以上)かなと思います。



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年齢も若くて、時間制限が無ければアマ4段位あれば出来ると思います。

トッププロが目隠し10秒将棋をしていましたが、プロでさえ終盤に歩の枚数を間違えたり、二歩をしていたので、アマでは時間制限は厳しいと思います。


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24の五段の知人は出来ないと言ってました。


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四段で何人か知っているけど例外で出来ないのが普通。。。


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アマ初段では無理だと思う。最低でも県代表レベルは必要。

(将棋)目隠し将棋が出来る方 貴方が出来るようになった経緯を教えてください。 ...

(将棋)目隠し将棋が出来る方

貴方が出来るようになった経緯を教えてください。

例)詰め将棋1000題とか。

棋力、棋歴、等も教えてください。



お願いします。



イメージしている駒も。


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普通に出来るようになってたという感じですね。

きっかけがあったと言う人より、友達とふざけてやったら(自分の場合は弟だけど)、普通に出来たという感じの人のほうが多いのではと思います。



棋力てきには本当に3級とかそういうレベルでの話です。



現在は、大会には2段くらいの実力で申請してます。

棋歴はそれこそ将棋にはじめて触れたのは幼稚園とかものごころつくころ(囲碁はその前にやってた)ですが、集中してやり続けているわけではなくて、5年に一度くらい数ヶ月のマイブームになってやってきてるって感じですね。



イメージしている駒というのがちと分かりませんけど、盤全体はイメージしてますよ。

2012年2月25日土曜日

直接将棋とは関係なさそうだけど実は将棋の棋力をアップに役立つトレーニングを、...

直接将棋とは関係なさそうだけど実は将棋の棋力をアップに役立つトレーニングを、何かご存知ですか?


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駒の置き方を練習して手つきをよくすることです。

将棋はメンタル面が強くでます。自分のメンタル面を強くすることも大切ですが、相手のメンタル面に働きかけることも可能です。

「手つき八段」といわれるように、自分を強く思わせることで相手が萎縮する可能性が高いのです。

逆に、下手な手つきをすることで、自分を舐めさせて、油断を誘うという手もあります。(クソ掴み、なりゴマを裏返して確認するとか)



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羽生にらみです。(笑)



私は、囲碁も将棋もしますが、相手の考慮時間にその人を

詳しく観察することと、打った手の反応を見逃さないのが、

必勝法だと思います。



羽生名人が強いのも、対戦相手の心理をつぶさに観察して

いるからだと思っています。



心理学の勉強をしましょう。(笑)


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バス停前とかでこの人は何考えてんだろうとか、

この人は次こうするだろうと考えています。

そうすることで先を読む考え方っていうのを鍛えている?

気がします。


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内緒だけど特にお教えしましょう。それは金冷法です。お呼びでない?どうもすずれいすますた。


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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452971349


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論理的思考力と直感力を同時に鍛えるために、会話力を鍛えることを提案します。



人が話すことを噛み砕き、論点をさがし、タイミングをみて応答する。的を得た受け答えができるように心がけ、蛇足や無意味なまわりくどい表現を避けるようにする。相手の所作、発言のイントネーション、よく使われる語句といったものにも注意する。つまり人の話をよく聞くということです。



論理パズルなどを解くというのも効果的だと思いますが、日常生活に密着した当たり前のレベルでこれを意識して取り組むようにすると、論理的な思考力に鍛えが入ってくると思います。


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本来、利き腕である右手でやることでも左手でできることはやってみる、ですかね。



棋士でも利き腕が右の人でも将棋を指す時は左、という方がいます。理由は右脳のトレーニングで、右腕は左脳に、左腕は右脳につながっていて、左腕を頻繁に使うことによって、イメージを司る右脳が活性化されるからだということです。

論理的思考を司るのは左脳ですが、将棋の場合、実は強い人ほど左脳ではなく右脳の方が使われる頻度が高いというデータがあったはずです。

「読み」というのは論理的思考のようで、実はイメージとしてとらえている、ということでしょうか。


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実戦と感想戦をする。


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本当にアップしているのか自分でもわからないのですが、マインスイーパやトランプゲームを読みの訓練として時々やっています。

現役高校将棋部又は高校時代将棋部だった人に質問です。1週間にどのくらいの練習...

現役高校将棋部又は高校時代将棋部だった人に質問です。1週間にどのくらいの練習をしていましたか?学校として知名度はありましたか?自分の棋力はどのくらいでしたか?


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僕は現役の高校将棋部員です。4月に始めたばかりですので棋力はかなり低いです(YAHOO将棋レート1300)。高校自体も知名度はないと思います(大会は全員B級だし、自己申告ですが)。活動は週2回ですね。授業終了から6時までなので2時間ぐらいでしょうか。テスト1週間前からテスト中まで将棋部は休みになるので、5月なんかは2回ぐらいしか活動してなかったと思います。

ですので、部活がない日は家でPCで鍛えてますね。PCで鍛えて、部活の日に強い先輩と戦うと、どれだけ自分が強くなったか実感できます。数十回対局して1度も勝てなかった先輩にこの前初めて勝ったときは涙ぐみましたよ!

練習時間は週に、「部活4時間+PCで1日1局」ですね。勉強も大事ですから、あまり集中しすぎないほうがいいですし。

初心者の意見ですが、参考になれば^^

Bonanzaをスーパーファミコンで動かすと、棋力はどのくらいですか? 近年コンピュ...

Bonanzaをスーパーファミコンで動かすと、棋力はどのくらいですか?



近年コンピュータ将棋がプロに肩を並べてきてますが、Bonanzaって並大抵の人はもう勝つこともできませんよね。

もしあの

プログラムを、最近のPCではなくSFCくらいのスペックで動かしたら

棋力はどのくらいのものになるのでしょうか。

思考ルーチンがズバ抜けてるので、少なくともSFC全盛期だった当時の将棋ソフトよりは強いでしょうけど、PS2にも勝りますか?


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SFCのカセットの容量って最大でも6MBですよね。ボナンザ(6.0)のファイルが圧縮された状態で40MBだから、そもそも動かせないんじゃないかなぁと思います。

昔の家庭用ゲーム機ってのは大抵映像特化なので、将棋のようにデータ量が多いタイプのゲームには不向きなんでしょうなぁ。



<補足>

仮にカセットにボナを入れることができたとして、適当にざっくり計算してみました。適当なので妥当な考察かどうかは知りません。

駒の種類を5ビット(8種類の駒で3ビット、成り不成で1ビット、先手後手で1ビット)

駒の位置を7ビット(9*9の盤面+駒台で約7ビット)

で表現するとすると、ある一手を表現するのには(5+7)/8=1.5バイト必要。

SFCのRAMは128Kバイトだから、RAMを手の表現のみにフルに効率よく使えたとすれば(ありえない話ですが)、128*1024/1.5≒87381手記憶できるはず。ここで、手の数の平均を80として全幅検索(ボナの思考ルーチンは基本全幅検索)する場合を考えてみると・・・、

80^3>87381>80^2 なので、切り捨てをしない限り2手先は読めるけど3手先は読めない。

∴ボナの思考ルーチンはSFCでは3手先を読む人より弱い、ってことになります。おそらく広く無駄な手を読んでいる分、当時SFCで発売された将棋ソフトより弱いでしょう。当時のハード性能を考えると、「ズバ抜けている」思考ルーチンではなく、「工夫のない」思考ルーチンだと一蹴されるばずです。



<補足の補足>

うーん。

ボナンザのサイトに書いてある検証に使えそうな情報は、

・v4.0 から 200MByte 程度のメモリが必要(v1.0は20MByte 以下の使用メモリ)

・現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面/1秒

・Pentium4 2GHzで1手18秒(Version 1.0)

・Bonanza Version 1.0 が持つ将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400

だけなんですよね。



メモリだけを見て言うなら、PS(2MB)もN64(最大9MB)も相変わらず大幅に足りないので、現実的にはボナは動作もままならないと思います。ただ、3手を読むことは可能な容量はあり、3手読めれば再帰的な処理に入りそうなので、持ち時間の上限さえ設けなければ、今と同じ強さを出せる気がします。憶測ですけどね。極論を言ってしまうと、プログラマの想定通りに動くだけの環境が整っているなら、(処理に天文学的数な時間がかかるかもしれませんが)ハードが変わっても根本的な実力は変わらないはずなんです。棋力なんて時間との兼ね合いでどこで読みを打ち切るか次第ってとこがありますから。そういう意味では、メモリはある最低ラインを突破すれば良く、あとはキャッシュやCPU次第になりますかね。



CPUは単純にクロック比較というわけにはいかないので、私では(というよりこのカテでは)答えかねます。なので、パソコンカテなどで、上記Pentium4 2GHzと、PSやN64で使用されているCPUとの性能の差を倍率で教えてもらい、1手あたりの局面数を逆算(30万*18秒*倍率)するのが良いと思います。「24でのレートは約2400」と比較することはできると思いますので。CPUの方は速度の問題なので、時間に応じた棋力の目安になる感じでしょうか。質問者さんの聞いている「棋力」はこっちの方ですかね。なんとなく、検索手数と最善手の発見率は対数関数のような曲線を描き、ボナの推奨スペックは発見率の上昇が緩やかになるあたりに設定されている気がしますので、推奨スペックを満たさない場合は急激に弱くなっていく気はします。



ちょっとまとまらなくなってきましたが、N64やPSで発売された将棋ソフトと比べると、ボナが群を抜いて強いということはないと思います。確かに優れたアルゴリズムだとは思いますが、全幅検索というのは当時のハードには荷が重い過ぎた思想を伴う処理であり、他のアルゴリズムに比べて手数と効率で極端に劣るかと。棋力は時間無制限なら今と変わらず、時間ありならCPU次第ですが、一手1分以内に絞ると多分ダメダメでしょう。推奨環境を満たさなすぎます。



<補足の補足の補足>

SFCで3手目を考えるときに「評価値が最高の局面にいたる手とその評価値」のみを保持し後は捨てていく(4手目以降に繋げない)するようにプログラムを改造すればメモリが足りるのでボナの思考ルーチンを3手読み限定でいい感じに実装できそうです。その場合、他の将棋ソフトより評価関数は優れているが読みの浅いソフトが出来上がることになります。それなら当時SFCで発売された将棋ソフト並の実力にはなるかもしれません。

将棋の質問 級位者から段位まで棋力の判定が できるようなお勧めな本を教えてくだ...

将棋の質問

級位者から段位まで棋力の判定が

できるようなお勧めな本を教えてください


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この本はいかがでしょうか?



http://www.amazon.co.jp/dp/4415042260/ref=asc_df_4415042260106111?t...



一応、棋力判定はできる形になっています(問題を何問中、何問正解で何級、何段等)

将棋ソフトの棋力について。

将棋ソフトの棋力について。

ソフトでコンピュータ側の棋力を初段とか3級とかに設定できますが、この棋力ってあてになるのでしょうか?



例えば、ソフトの5級に勝ち越すことができれば、自分もだいたい5級程度はある…と考えていいのでしょうか。



パソコンのスペックで変わると思いますが、そのソフトが最高の実力が出せるパソコンという設定でお願いします。



ちなみにソフトは、AI将棋Version16です。



また、このソフトなら間違いない…というのがありましたら、それも教えていただけると助かります。



よろしくお願いします。


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あまりあてになりませんが、有段になると逆にあてはまります(四段前後に設定すると、その程度だと言われています)

コンピュータの思考プロセスというのは、人間と全く異なるため、コンピュータの5級は人間的な5級ではないでしょうね。

ある局面において最善手や次善手が評価関数で序列されていて、設定レベルにしたがって下の評価手を指すとか、そんな感じだと思います。それが大悪手になる場合は5級以下ですし。