将棋の棋力を教えてください。

将棋の棋力を教えてください。

はじめまして、この前将棋仲間に棋譜を見せられて、どのくらいの強さだと思う？って聞かれました。

そして、私が「初段～２段ぐらいじゃない」というと、笑われました。

なぜ、笑われたのかが分かりません。

本当は、どのくらいの強さの人なのでしょうか？

教えてください。

よろしくお願いします。



この、棋譜です。

先手：対局者Ａ

後手：対局者Ｂ



▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛

▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９二香

▲３六歩 △９一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩

▲４六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △同 銀

▲同 飛 △４四角 ▲３四飛 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲３三飛成 △３二香

▲４二龍 △同 金 ▲２一飛 △４一飛 ▲２三飛成 △３八香成 ▲５七銀 △４六歩

▲同 歩 △２九成香 ▲３三歩 △３一歩 ▲３四桂 △５二金寄 ▲３二歩成 △同 歩

▲６五角 △７二金 ▲３二角成 △４四飛 ▲３三馬 △８四飛 ▲１一馬 △９五桂

▲７七馬 △９九銀 ▲８六香 △８八銀成 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 玉 △９九角

▲７八玉 △８七桂成

まで74手で後手の勝ち

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先手も後手もかなり強いと思います。



後手の48手目△４一飛は、中途半端な棋力の人には指せない手だと思います。

本譜のように▲２三飛成とされると、一瞬打った飛車が遊び駒に見えるので。

それでも先手からの有効な攻めがない＋金を寄れば飛車を活用できる→後手よし、

というところまで判断しないと、普通は４一飛を打つ決断が下せないのです。

この場合は△４一飛の代わりに△７二金でも後手が悪くなさそうなので、なおさらすごいと思います。



一見、先手は弱そうに見えますが（後手の圧勝なので）、

仕掛けの局面が既に先手勝ちにくい形なので、力を出し切れなかっただけだと思います。

現代の将棋なら先手が振り穴に対してこの仕掛けを選択することはまずないので、

少し昔の棋譜ではないでしょうか(20～30年くらい？)



後手は少なくとも四段はありそうです。

先手の棋力は難しいですが、例え後手より弱いとしても四段より下ではないと思います。

細かい所ですが、74手目の局面で投了してるのも強そうなんですよね。

普通の棋力ならもう少し指すと思うので。

私は四段なんですが、この両対局者にはたぶん勝てないと思います。



誰と誰の将棋なのか、私も気になります！



追記

対局者が誰なのかわかりました。先手が加部康晴さん、後手が小池重明さんです。

お二方とも、全国トップレベルの強豪です。

だから将棋仲間が初段という予想を聞いて笑ったのでしょうね(笑)

ただ、対局者の棋力を判断するには、この棋譜はちょっと難しいです。

気にすることはないですよ！

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両対局者とも強くて初段くらいだと思います。

これで二段だとしたら相当ひどい将棋です

棋譜を並べてみました



１．投了図は先手勝勢（後手の指し切り）。なぜ投げたか理解できません

２．23手目の▲３五歩を△同歩と取っていますが、△３二飛と指すべきです



他に気になったのは、

先手から▲２四歩の突き捨てが入っていない

後手は穴熊なのに急戦で激しくなる変化を選んでいる

41手目の▲４二竜は疑問手

などでしょうか

よって、級位者同士の対局と見るのが妥当だと考えます。

飛車交換の場面を除いて、終始先手が優勢の将棋に

見えるのですが気のせいですかね？

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棋譜を並べてみましたが・・・、後手は初段から２段以上の力はあると思います。８－四飛などは、深く考えてなければ出ません。



一方先手は、この棋譜からですと初段から２段の力でも、納得がいきます。９－九香をしたいのは、とてもわかりますが・・・、４－二龍で龍をさばいてしまったり、もう少しよくできたのかなと思います。



実際、俺の力自体がこれと同じくらいなので、よくわかりませんが＾＾；

将棋の棋力アップについて

将棋の棋力アップについて

私はよく将棋倶楽部２４というサイトで将棋をやっています。



レートは１８００～１９００辺りをうろうろしています。



もっとレートを上げていきたいと思うのですが、なかなかこれ以上あがりません。。



私は石田流とゴキゲン中飛車しかしないのですが、



ノーマル四間飛車、または矢倉や横歩取り、相掛かりなど



違う戦法にも手を出していった方が棋力は上がるものなのでしょうか？



本気でレート２０００またはそれ以上を目指してますので、



何か棋力アップの良い方法がありましたら、



将棋のお強い方ご回答お願いいたしますm(＿ ＿）ｍ

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ある程度マスターしたら他の事をやってみるのも手です

その点数だとそろそろ欠点の克服も必要になってきますね

序盤で悪くするなら定跡に精通する必要があるし

終盤で逆転されるなら詰将棋や必至、終盤の次の一手などの問題を解くのも良いでしょう

戦法云々よりも基礎的なことがまだ足りていないように感じました

上位者の将棋を見て覚えるとか、やるべき事は色々ありますね。

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１番は詰め将棋をやることです

戦法についてですが多くを覚える必要はありません

２つの戦法しか使わないなら２つの戦法の対策を覚えれば

勝率は上がります

よく負けてしまう対策についてもう１度調べなおしてはどうでしょう

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攻める時に自陣に目を向けてから（不備がないか)

攻めれば５０点ぐらい上がります。

私は今、Ｒ２１００ですがなかなか上がらないものですね。

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24で1900もあればアマ4段くらいはあるはずだが、そのレベルでこんな初心者のような質問をするのですかね・・・

「幅広く勉強した方が棋力の底上げにはなるでしょう。」くらいの一般的回答にしかならないのでは。

将棋で、 相当棋力があるひとでも、プロに二枚落ちや角落ちで勝てなかったりするの...

将棋で、

相当棋力があるひとでも、プロに二枚落ちや角落ちで勝てなかったりするのはなぜなのでしょうか。



やはり駒の働きが違うのでしょうか。

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駒落ちは、上手の胸先次第の面が大きいんです。



『将棋世界』誌上の企画で、トッププロと新鋭棋士の、一番手直り指し込み勝負が行われたのをご存知でしょうか？

この企画では、鈴木大介八段が、西川和宏四段を角落ちで破る（！）という事件が起こりました。

・・・まあ早指しのこんな企画を、デビュー早々に決められた西川四段には同情もします。緊張もあったことでしょう。



灘蓮照九段という方をご存じでしょうか。1984年に亡くなられた方で、Ａ級17期、名人挑戦も1回、棋戦優勝６回の強豪ですが、この人は、世の大方の観戦記者を8枚落ち程度の手合いで大いに苦しめたという伝説が残ってます。



極端な例をあげてしまいましたね。でも本当に、どの程度プロが勝とうとするか、がかなりの部分を占めているんです。



例えば、二枚落ち。

プロは、初めて教えるアマチュア相手に、５五歩止めを指してくることは殆んどありません。

定跡を勉強してきたり、自分なりの戦法を考えてきた（であろう）アマチュアに対して、むりやり自分の土俵に引っ張っていくようなやり方は、「指導」対局としてはいかがなものか、と大体の人が考えるわけです。

実際にプロに５五歩止めをやられて、金銀桂歩のごちゃごちゃしたやり取りに巻き込まれたら、毎回正しく応対するのは、初段レベルぐらいでは難しいと思いますよ。



二枚落ちで何をやられようが確実に勝てるとしたら、四段（町道場の四段じゃ怪しいと思いますが）くらいの棋力はあるでしょう。

一応初段＝二枚落ちで挑戦！・・・という公式がありますが、実際のところはどうなんでしょうね？



あと、角落ちですが、そう簡単には破れませんよ。

「角落ちは位の将棋」なんて言葉がありますが、要するにジリジリした戦いになります。

格言で想像がつくとは思いますが、上手は例えば対三間飛車なら棒金での攻め＋三段玉での左辺の受けなど、駒を全部使って前に前にとやってきます。

この指し口に慌てずに上ずった陣形を撹乱突破するには、冷静さと緻密さが必要です（慌てるようではもう終了です）。またこの手合いは、上手先攻になることが多いです。これに騒がずに全体のバランスで均衡を保つ視線が必要です。互いの玉との距離感もいりますね。



角落ちは・・・三段じゃ結構厳しい、四段以上の人の手合いでしょう。三段なら飛車か一丁半（飛車香）の手合いでしょうか。



駒落ちは難しいですよ。質問者さんのおっしゃる「相当」の棋力がどの程度かは判りかねますが。

上手は全体を活かすにはどうすればいいかを、常に考えていますからね。簡単には勝てません。



ちなみに僕は三段ですが、

初段の時二枚落ち・・・一敗

二段の時二枚落ち・・・二勝

三段の時飛車落ち・・・一勝/角落ち・・・一勝二敗



こんな感じです。ご参考まで。

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プロ棋士はいわば天才集団です。～町道場の四～五段の強豪を負かすような子供が養成機関である奨励会に入会するわけです。 最初は6級「7級？」～からで見習いですので収入はありません。～規定の成績をあげたら級位から段位へ、そして三段リーグ入りです。三段リーグが地獄と言われるほど厳しく、三段リーグを卒業すれば晴れて一人前の正棋士、四段になるわけです。奨励会に入会し四段になるのは二割位と言われています。…★プロ棋士になるのは大変な事でアマチュア強豪がなかなか勝てない理由がお分かりいただけたかと思います

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実力の差です。

アマチュアの四段がプロ基準の6級くらいだそうです。

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いくら強い人でも、一手詰めを逃したり、大ポカをしたりすることがあります。

あと、２枚落ちといっても、初段の実力はないと勝つのは難しいです。

下に、プロに何落ちで勝てば何段（級）か書いてみます。（あくまで私の推測です）

２枚落ち・・・初段

飛香落ち・・・二、三段

飛車落ち・・・三段～四段

角落ち・・・県代表クラス

香落ち・・・トップアマ～プロ級

となります。

やはり、相当な実力者でも、勝つのは難しいですよ。

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町道場三段ですが、プロの飛車落ちでは大幅に緩めてもらわないと全く勝てませんね。二枚落ちでは勝ちますが、飛香落ちではかなり辛いです。特に実力上位のプロが指す角落ち・飛車落ちでいい勝負をするには、うちの道場では最低四段はないとダメです。五段でどうかというところ。アマチュア強豪でもA級棋士やタイトルホルダーの本気の角落ちに勝つのは難しいので、稽古将棋の角落ちでもしっかり戦えるならアマチュアとしては最高峰の実力と言って良いと思います。



プロとアマではそれくらい実力が異なりますし、また二枚落ちにしても角落ちにしても、思ったほどは差が無いということなんです。

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二枚落ち程度じゃ埋められないほど実力差があるから。

将棋の棋力を正確に測る方法はありませんか？

将棋の棋力を正確に測る方法はありませんか？

自分の棋力が知りたいんです。

インターネット上やゲーム感覚で調べる方法はあるんですが、当てに出来ません。

やはり直接将棋会館などに足を運ばないといけないのでしょうか。

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ネットや専門誌、新聞の棋力検定を受けるのも方法ですが、

やはり、道場で判定して貰う事が一番だと思います。

実際の棋力と、検定での判定の棋力との差がある事もありますので。

（私自身の話ですが、検定では四段・実戦では初段程度）

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元々、段位も明確な定義があるわけではないですから…

道場で勝てば、段位が認定されますがこれも、道場によって

レベル差があるので、精度がどこまであるか…



レーティングがある程度、信頼できるのかもしれません。

（将棋倶楽部２４とか）ですが、棋力は本来、相対的ではなく

絶対的なものだと思うのですが、難しい問題ですね。

棋力を計っていただけませんか？

棋力を計っていただけませんか？

先日、将棋会館に行って棋力認定をしていただきました。



初戦は一級と平手で大敗、

２、３戦は十級の方に後手で圧勝。

４戦目で初段の方に（相手が）大駒２枚落ちで負けました。



ここで八級を認定されました。



その後は一級の方と（相手が）角落ちでやって勝ち、

九級の方に後手で２回勝ち、

初段の方に飛車角香２枚落ちで負けました。



九級と一級の間の方と一度も指させてもらえなかったので、

正直なところ八級というのは少し納得がいきません・・・。



大体で結構ですので、

どなたか自分の棋力を計っていただけないでしょうか？

やはり八級でしょうか？

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将棋連盟道場では五段です。

将棋連盟道場は普通は棋力認定は10局近く指した後のはずなので、4局で認定はちょっと早いですね。

ただ、初段の方に4枚落（８、９級差）で負けたのでは、まあ8級が妥当だとは思います。

1級に角落で勝ったから、４級以上の可能性もありますが…… 局数が少ないのでなんとも判定がつかないといったところです。

ネット将棋が普及したせいか、道場は意外と級位者が少ないのでどうしても駒落が多くなると思います。

それでも、他の道場とくらべて将棋連盟道場は級位者の多いところです。（土日の方が多いと思います）



昇級規定があるはずで、8級ですと6連勝か8勝2敗くらいでしょうか。

不満であればどんどん勝って昇級して欲しいですね。連勝したら賞品などももらえます。

下手に上の級で認定されるよりお得だと思いましょう（笑）



自分が始めて将棋連盟道場に通ったのは、大学3年のころですが二段に認定されました。

少し不満でしたが、四段（当時の中学生名人、２，３年後高校生でアマ名人戦全国ベスト４の人）

に香落ちで熱戦でしたが負けたので仕方がないかなと。

次に通ったのは大学4年（就職活動で）の夏休みですが、奮起して2日で四段まで昇段しました。

昇段規定からすると、多分一日に20局くらいは指したはずで今よりお客さんがずいぶん多かったと思います。

（まだ道場に六段がいなくて五段が最高の頃です）

上に上がる楽しみがあると思いましょう。沢山指せば本来の実力の級まで上がれるはずです。

あと、将棋連盟道場は一時、認定を甘めにしていましたが、最近は少し辛目の認定になってますね。

昇段級規定も２，３年前に少し厳しくなっているはずです。

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私も将棋会館道場で棋力判定を受けました。



ちょっと気になったのですが８級なのに１級と角落ちなのですか？角落ちは３級差のはずですが。

たった四局で認定されたところと１～８級の人と指さずに８級に認定されたところを見るとあまり人のいない日だったようですね。

あと10級の人との二回は振り駒でたまたま後手になっただけで、席主さんに指定された手合いは振り駒ですよね？

それだと席主さんとしても８級と認定するしかないと思いますが、確かにあまり正確な認定ではないかもしれません。

一番のおすすめはもう将棋会館に行くことですが、できるでしょうか？

休日や、夏休みなどは小中学生が多いので人が多く、もっとたくさん指せるので正確な棋力判定をしてもらえると思います。(前者は席料が値上がりしますが)

ただ連勝賞もあるし、このまま８級で指すのも手です(^_^;)



いずれにしてもこの状況で知恵袋で棋力判定するのはほとんど不可能なので、不満なら何らかの棋力判定を受けなおすのがいいと思います。

インターネット上でもできるものはあります。

おすすめは将棋倶楽部24http://www.shogidojo.com/です。

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私もけっこう指しますが一般的に言えばこうです。（平手対戦を基準にします）

まず強い人（段もち）は弱い人に３級になれと言います。なぜなら３級にもなれば初段も油断ができないからです。

あなたの場合初段に飛角香２枚ですから力的にいって初段が遊んでいても勝てる手合いと言えます。

つまり初段から離れた手合い、５級までの力が相当でしょう。

ただこれ以下の級の人はあまり何級ということは問題にはならないと思います。

私の判断ではあなたは６，７級の力ですね。



まず初段の人を角落ちで負かすようになりましょう、角落ちで勝てば平手も近いですよ。

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その日は、５級前後の人がいなかったのでしょうか？

ちょっと当て方がひどいですね。普通、連盟道場では

平手でいろいろな段級の人に当てて段位認定を

するのですが。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%89%8B%E...

にもありますが、４枚落ちの手合いは、８～９級差ですから、

初段に飛車角香の４枚落ちで負けた、ということは、

８～９級以下と言うことになります。



ただ、１級に角落ちで勝っているのであれば、

４級以上ですから、まあ４～８級の間という

ところでしょうね。



これだけだと何とも言えませんが、５級前後なの

ではないでしょうか。

将棋は棋力が同じ場合、玉の堅さが固く、尚且つ玉が戦場から遠い且つ、主導権を取...

将棋は棋力が同じ場合、玉の堅さが固く、尚且つ玉が戦場から遠い且つ、主導権を取った方が勝つ確率が高くなるのではないか？

将棋は棋力が同じ場合（有段者同士の戦い）、玉の堅さが固く、尚且つ玉が戦場から遠い且つ、主導権を取った方が勝つ確率が高くなるのではないか？と感じています。



その点、ゴキゲン中飛車戦法は利に適った戦法ではないかと思う。



１．玉の堅さが居飛車側より固くなる可能性が高い。

２．玉の位置が戦場からヒトマス遠くなる可能性が高い。

３．主導権を握りやすい。



従って、プロ将棋では後手番でもゴキゲン中飛車戦法の場合勝率が高くなるのではないかと思う。



なのに・・・私が指すと、なぜかどちら（居飛車、振り飛車）を持っても勝率が芳しくない（泣）

（ゴキゲン中飛車から途中で方針転換をした場合を除く）例えば2筋逆襲される場合などは指しやすい。（居飛車側を持った場合）



ただ単に棋風があってないのか？



矢倉戦、角代わり戦、四間飛車戦、三間飛車戦、相振り飛車戦、対振り飛車戦、対力戦振り飛車、対陽動振り飛車戦（ゴキゲン以外）の方が勝率が高い。（ゴキゲン中飛車戦と比べて）



横歩取り戦の方が勝率的（勝率自体は余り良くないと思う）にはまだマシだ。（ゴキゲン中飛車戦と比べて、居飛車、振り飛車どちらを持ってもの話しです）



この違いはなんだろーか？



アマ二段だがわからない。横歩取り戦なら互角の相手に10回勝負したら3勝から4勝位だが、ゴキゲン中飛車戦になるとどちらを持っても1勝か2勝に勝率が下がる。それだけゴキゲン中飛車戦法は将棋が難しい戦法と言う事かな？



誰か教えて下さい。

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１．玉の堅さが居飛車側より固くなる可能性が高い。

２．玉の位置が戦場からヒトマス遠くなる可能性が高い。

３．主導権を握りやすい。



この３つの考え方が間違っています。

最近、ゴキゲン中飛車に対して、居飛車のほうが堅くなる場合が多いです。

中飛車は堅さより、バランスで戦う戦法だと思います。

中飛車は左金が活用しにくい分、持久戦になればなるほど、居飛車が堅くしやすいです。

丸山ワクチンをはじめとした左美濃・銀冠・居飛車穴熊など。



序盤の変化で急戦にするかしないかの主導権は居飛車側にある変化が多いですし。



片美濃が完成したら、居飛車のちょっとした隙をつけるかつけないかが大きいと思います。





【補足への回答】



あなたは将棋に熱心ですが、棋書を読むなり、プロ棋士のブログをさっと流し読みするなり、将棋界に興味をもっていますか？

補足質問のような素朴で基本的な疑問は将棋界に関して少しでも興味があれば、自然と入ってくる情報です。



たとえば、多くのゴキ考察の中でも一番わかりやすそうなのでいくと、遠山雄亮四段の2007-4-4の記事。

ゴキゲン中飛車の勝率について図付きで考察してますよ。

ここに私が回答するよりも、的確な回答が載っております。

是非観てみてください。



ヒント：演繹、帰納という言葉の意味を考えながら読むとより納得できると思います。

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〉将棋は棋力が同じ場合、玉の堅さが固く、尚且つ玉が戦場から遠い且つ、主導権を取った方が勝つ確率が高くなるのではないか？



そんな事は棋力が離れていようと同じこと。当たり前です。



〉その点、ゴキゲン中飛車戦法は利に適った戦法ではないかと思う。



将棋において一番堅い囲いは居飛車､振り飛車ともに穴熊ですが理論的に振り飛車穴熊が居飛車穴熊より堅くなることは有り得ません。角がくっついているからです｡



貴方のゴキゲン､対ゴキゲンの勝率が低い理由は分かりません｡向き不向きは別として､将棋は玉が堅かろうと､主導権を握っていようと一手のミスで負けになってしまうゲームなので。